OpenAI CEO奥特曼最新访谈：谈AGI门槛、AI定价和马斯克

fudashuai

       OpenAI CEO萨姆·奥特曼（Sam Altman）日前接受媒体访谈，谈到了OpenAI的创立以及自己被罢免，与埃隆·马斯克（Elon Musk）的关系，OpenAI的产品定价，以及AGI（通用人工智能）门槛，等等。

　　在2022年11月30日之前，OpenAI的网站流量几乎为零。这是一家规模如此之小、令人昏昏欲睡的初创公司，以至于其所有者都懒得追踪网站的流量。但对于OpenAI而言，这也是如此安静的最后一天。

　　在随后的两个月里，OpenAI受到了超过1亿访问者的冲击，他们争相体验首款生成式AI聊天机器人ChatGPT。自那以后，所有人的生活都不一样了，尤其是公司CEO奥特曼。

　　奥特曼在采访中表示，对于OpenAI的创立，联合创始人伊利亚·苏茨克维尔（Ilya Sutskever）功不可没。对于自己在2023年底被董事会辞退，他表示自己事先并没有丝毫觉察。事情发生后，他甚至一度想过另起炉灶。

　　在产品定价方面，他表示OpenAI正考虑基于使用量进行定价。至于何时能够实现AGI，奥特曼称，当一个AI系统能够完成一个非常熟练的人在重要工作中所能做的事情时，就可以称之为AGI。

　　以下为此次采访的主要内容：

　　问：能否谈谈人们津津乐道的OpenAI“创始晚宴”？

　　奥特曼：保守地说，那年（2015年）大约有20场创始晚宴，其中有一场最为关键，也是每个人都在谈论的。那就是与伊利亚·苏茨克维尔（Ilya Sutskever，OpenAI联合创始人兼前首席科学家）的会面。在那次晚餐上，他阐述了我们如何构建AGI（通用人工智能）的战略。

　　问：2019年，你出任OpenAI CEO，当时是什么情况？

　　奥特曼：我曾试图兼顾OpenAI和Y Combinator，但这真的很难。后来，我被OpenAI要构建AGI的想法迷住了。我当时还想，我们会在2025年实现AGI。当时这完全是一个随意推测的时间，即公司创立10周年之际。

　　问：2022年11月30日，ChatGPT正式发布。你感觉这是一百万年前，还是一周前的事情？

　　奥特曼：明年我就40岁了。在我30岁生日那天，我写了一篇博客文章，标题是“日子很长，但几十年很短。”但现在我会说，“日子很长，几十年也很长”。所以，我觉得那很漫长。

　　问：当第一批用户涌现时，这很明显将是一件大事，你感觉到这是一个“神圣的时刻”吗？

　　奥特曼：我当时就觉得ChatGPT会表现得很好。而公司的其他人却说，“你为什么让我们发布这个？这是个糟糕的决定，因为产品还没准备好”。

　　初期，ChatGPT在白天的使用量更多，晚上的使用量明显下降。我们团队的一些人就嘲笑说，“哈哈哈，它正在下降。”但我在YC学到了一件事，那就是，如果每次出现新的低谷，它都高于之前的峰值，那么就会发生一些非常不同的事情。

　　问：当你被OpenAI董事会解雇的消息传出后，整个业界为之震惊。但你看起来是个情商很高的人。在此之前，你有没有意识到任何紧张的迹象？

　　奥特曼：我不认为我是一个情商很强的人。但即使对我来说，这也超出了我能察觉到的程度。我曾想过，“我们干脆去搞一个新的AGI项目吧”。但随后，部分高管团队的人过来说：“这件事情可能还会翻盘。冷静点，等一下。”

　　当他们任命埃米特·希尔（Emmett Shear）为新任CEO时，我想，“好吧，我真的完蛋了”。最后，当所有员工都威胁要辞职后，董事会改变了态度。

　　问：董事会当时称，你在与他们的沟通中“并非始终坦诚”。他们认为你在撒谎或隐瞒了一些信息，但没有说明具体没有坦诚的地方。你现在知道他们指的是什么了吗？

　　奥特曼：我听过不同的版本，比如“没有告诉董事会要推出ChatGPT。我对此有不同的记忆和解释。但事实是，我当时并不是抱着“我们要做出一款爆款产品”的想法发布它的。我认为，很多像这样的事情被不公平地描述了。

　　这件事让我深深地意识到，我之前曾在一些存在利益冲突或其他不当行为的问题上与董事会成员发生过分歧，他们对我试图让他们离开董事会而感到不满。我已从中吸取了教训。

　　问：你能描述一下你是如何经营这家公司的吗？你每天是怎么度过的？比如，你会和个别工程师交谈吗？你会四处走动吗？

　　奥特曼：说一下我的日程安排吧。我们每周一举行一次三小时的高管团队会议。然后，昨天和今天，与工程师进行六次一对一的会议。这之后我马上去参加研究会议。明天将举行几次大型合作伙伴会议和许多计算会议，有五个是关于建立计算的会议。我明天还有三个产品头脑风暴会议，之后我要和一个主要的硬件合作伙伴共进一顿丰盛的晚餐。基本就是这样。一些事情是每周都要做的，还有一些是灵活安排的。

　　问：作为一家公司，你们已经在某种程度上停止公开谈论AGI了，改成了AI和发展等级。但就个人而言，你还在谈论它。

　　奥特曼：我认为AGI已经变成了一个非常模糊的术语。如果看看我们列出的五个AI发展等级，就会发现每个等级都有一些人称之为 AGI，对吧？我们设立这些等级的目的，就是为了更具体地描述AI当前所处的阶段以及取得的进展，而不是简单说，这是AGI或者这不是AGI。

　　问：达到什么样的门槛，你才会说“我们现在已经实现了AGI”？

　　奥特曼：我试图思考的一个非常粗略的方式是，当一个AI系统能够完成一个非常熟练的人在重要工作中所能做的事情时，我就称之为AGI。然后会有一些后续问题，比如，它能完成全部工作还是其中的一部分？它能从一个计算机程序开始，然后决定成为一名医生吗？它的能力能达到顶尖水平，还是超过98%的人类从业者？它有多大的自主性？

　　我目前还没有深入、准确的答案，但如果你能雇佣一个AI作为远程员工，并成为一名优秀的软件工程师，我想很多人会说，“好吧，这就是AGI。”

　　问：你们的产品有多种定价，从0美元到20美元，再到200美元不等。还有报道称，甚至可能达到2000美元。你如何为以前从未存在过的技术定价？

　　奥特曼：我们免费推出了ChatGPT，然后人们开始大量使用它，现在我们必须有某种方式来支撑它。我们测试了两个价格，20美元和42美元。人们认为42美元有点太贵了，他们很乐意支付20美元，于是我们选择了20美元。

　　我们还考虑了其他方向。很多客户告诉我们，他们想要基于使用量的定价。你知道，“有些时候，我们可能需要在算力方面花费1000美元，有些时候则不需要那么多。”回到拨号上网年代，运营商会提供不同的套餐，比如每月10个小时或5个小时。尽管我不喜欢这种被时间限制的感觉，但对于其他一些人可能是有意义的。

　　问：马斯克显然会在新政府中扮演某种角色。他起诉你了，与你竞争。你之前说，他不会利用自己在政府中的地位在AI相关事情上搞事情。

　　奥特曼：我确实这么认为。

　　问：但在过去的几年里，他先是买下了推特，然后又想退出这笔交易；他恢复了阴谋论者Alex Jones的账号；向马克·扎克伯格发起了笼斗挑战，等等，你真的相信他不会搞事情？

　　奥特曼：哦，我认为他还会做各种坏事。他会继续起诉我们，然后放弃诉讼，再提起新的诉讼等等。事实证明，他还没有挑战我参加一场笼斗，我认为他对扎克伯格也没那么认真。

　　正如你所指出的，他做了很多事情，然后又撤销了；起诉，被起诉；与政府发生争执，被政府调查，等等。这就是马斯克。但问题是，他会滥用他的的政治权力去招惹一个商业竞争对手吗？我认为他不会那样做。我真的是这样认为的，当然将来也可能会被证明是错误的。

　　问：当你们两人一起在OpenAI齐心协力时，你们给彼此带来了什么？

　　奥特曼：也许是一种互补的精神。我们不知道OpenAI将会变成什么样子，也不知道具体要去做什么，以及怎样做。但我们都相信，这很重要，这是大致的发展方向，需要在发展中不断纠正。

　　问：我很好奇，你们的实际工作关系是怎样的。

　　奥特曼：我记得，在他离职之前，我和埃隆（马斯克）之间没有发生过什么大争吵。尽管人们谈论他如何斥责别人、如何发脾气，但我从未经历过这样的事情。 （新浪科技）