聂卫平：看国足不能忍时候就换台 艾克森退化很多

fudashuai

　　2019年12月23日，由微博与新浪体育共同主办的“体育星势力2019星途之夜颁奖盛典”在北京星光视界中心闪耀开启！围棋泰斗，棋圣聂卫平也受邀到场，并接受了新浪体育的专访：

　　新浪体育：我先问一个问题，先问体育的2个方面。很多人都会问围棋和足球，我现在先问一个足球的问题，您现在还看足球吗？还看中国国家队的比赛吗？

　　聂卫平：我几乎不看。但是偶尔有时候，有的时候挺奇怪的，中国国家队踢球的时候，为什么那时候晚上还有一点空，那偶尔会看两眼。但是之后惨不忍睹的时候就关了，就换台了。

　　新浪体育：被人家打花了，就感觉看不下去了。

　　聂卫平：对。比如说前不久有一个东亚杯上，和日本队踢的时候，虽然当时没被人家进球，但是场面上是惨不忍睹的，所以我也就不看了。

　　新浪体育：就觉得不闹心了。

　　聂卫平：后来果然是输了，果然一比二输了。我看我们的新闻宣传还挺给自己鼓气的，说是很可惜。我看的时候，觉得人家进2个、3个没什么问题。所以我们中国的足球，还是别吹自己吹得太猛了。

　　新浪体育：打那场比赛的时候，当时进一个球的是一个混血的选手。

　　聂卫平：中国只进了一个球。

　　新浪体育：日本进咱们的时候，进第一个球的时候，是一个混血的选手。

　　聂卫平：我没有看见。

　　新浪体育：日本的足球做了很多的归化，把外国的选手加入进去了，现在在中国来说这种事情也比较多。在围棋里，日本的围棋也归化得很多的，比如说来自中国的，比如说来自中国台湾的，或者说来自于韩国的选手，但是中国没有这样的事情，但是您怎么看归化这件事情，包括从围棋和足球。

　　聂卫平：归化我这样看，您刚才说足球、日本有归化外国的。围棋，日本有咱们台湾的，也有韩国的。总之，归化过来的人，水平都挺高的，觉得把他弄过来是挺有益处的。为什么中国围棋上没有归化的棋手呢？因为中国自己的水平都非常的高。归化过来之后，其实他不如中国棋手，我们就没有这个必要去请外国的棋手。但是我们的围甲呢？外国棋手去参加我们的比赛，因为我们的队非常多，每一个队达到那么高水平的棋手可能不够，这时候我们从韩国请点外援。但是中国围棋协会的职业棋手的最高水平，是用不着归化的，我们就是最高水平。

　　新浪体育：那么足球呢？中国足球有一些人在搞归化，您对这种归化怎么看？

　　聂卫平：我是这么看中国足球的归化，能够归化出来好的超水平的球员，固然是非常好。但是我听说在比赛的时候，外国归化来的那个队员。中国队队员不给他传球，怕人家踢得太好。另外一个就是归化之后水平下降了很多，这些都下降得很厉害。原来在恒大的埃尔克森刚来中国来的时候，是非常厉害的一个前锋。但是在中国国家队参加了好多场比赛，一个球都没有进，表现得也很一般，估计被中国这个染缸给染了一下。

　　新浪体育：您还是很关注的，埃尔克森您也知道。

　　聂卫平：我是看报道。埃尔克森原来在最早的时候，我是看过好几场他的比赛。

　　新浪体育：现在很多家长希望孩子学围棋，但其实现在学围棋非常的盲目，大家都来学。您觉得现在什么样的孩子是可以开始培养的？达到什么标准是可以培养的？

　　聂卫平：这样的孩子极少，专门学围棋成为职业棋手，再攀登世界高峰得世界冠军，这太难了。依我的判断，100个里面都出不来一个，100个小孩学围棋，也出不来一个。孩子学围棋就建立在什么呢？就建立在提高小孩的精神文明素质，通过下围棋可以提高很多。

　　另外一个就是通过下围棋开拓他的思路，围棋整个的大局观，对每一个人做人、做工作，有很大的帮助。实际上围棋是我们小孩中，各方面得到全方位发展最好的一个方式，而且对孩子家庭花费的费用，压力也比较小。所以我认为学围棋是我们应该大力提倡的，不光是我们新闻媒体要宣传，我认为政府也要下大力提倡，这确实是利国利民的大好事，也想要请你们帮助多宣传一下。

　　新浪体育：我们来说一说触类旁通。因为我知道您除了下围棋之外，其实您桥牌也打得非常好。最近，大家都说，柯洁拿了一个斗地主的冠军，大家都非常的吃惊。我看其他的高手。像您以前也下过象棋和国际象棋，有过这样的比赛。您觉得学会下围棋之后在其他的方面触类旁通会有什么帮助吗？

　　聂卫平：我们的职业围棋运动员，如果专门研究斗地主啊，我想有一个星期的时间，得冠军一点都不惊讶。斗地主那个牌的计算，压力太小了。对于好的选手，像柯洁这样的人，那简直就不是事儿。所以柯洁得冠军，我一点都不意外。我只是觉得以前吴老先生说过我：博二兔不得一兔。我也想要跟柯洁说，“不要博了七八只兔子之后，自己的主兔没有了。”

　　新浪体育：像您如果打牌的话，可能别人打了2、3张牌之后，大家的牌就都基本知道了，就像透明的一样了，那您觉得打得还有意思吗？

　　聂卫平：可能我说话有点难听，我觉得斗地主没有什么意义，没什么意思。但是我看大家都特别的喜欢，我看在老百姓中间对斗地主的热爱，可能超过对围棋的热爱。所以我这个话，只能够顺着大家说吧：“其实下围棋比斗地主更有意思。”因为围棋确实是难，斗地主确实是要容易得多得多。

　　新浪体育：最后一个问题，也请您来说一说，我们也看到您们对AI的阐述。现在围棋圈对AI的研究都是非常多的，您觉得AI的发展上限在哪里？会不会以后棋手都按照AI的招数来下？

　　聂卫平：已经都在按照AI的下法了，但是我认为AI已经达到了极高极高的水平，很难继续再往上去了。我估计它可能还会慢慢的，会略微进步一点点，要有更大幅度的进步就很难了。原来叫阿尔法go，现在它退出江湖了。它退出江湖，是因为它觉得没有什么意思了，独孤求败的意思了，就退出了。但我觉得也有这种含义，就是它觉得它也很难再提高了。

　　新浪体育：也就是说，AI定势已经成为了围棋圈里大家的共识了。

　　聂卫平：共识，很多人都照它这么下。只不过很多的水平高的职业棋手，可能会有自己的更深层的认识；有一些水平低一点的职业棋手，人家这么下我也这么下，但是为什么这么下，他不知道。

　　新浪体育：谢谢您。　（新体）